2009年4月1日，瑞士銀行宣布關(guān)閉藝術(shù)投資部門;8月18日，上海民生現(xiàn)代美術(shù)館舉辦正式開館前的第一次大型當(dāng)代藝術(shù)聯(lián)展“熱身”。在金融危機(jī)的整體背景下，瑞士銀行的“以退為進(jìn)”和民生銀行的“逆風(fēng)飛揚(yáng)”為我們提供了一個絕佳的研究案例——藝術(shù)品市場金融化的道路究竟如何走下去?



　　銀行介入藝術(shù)領(lǐng)域無疑是藝術(shù)品市場金融化的必經(jīng)之路，其核心在于藝術(shù)與資本的有效結(jié)合。強(qiáng)大的銀行資本的注入對于建構(gòu)更為規(guī)范的藝術(shù)展覽、交易和管理模式及平臺提供了有力的保障，同時也為中國美術(shù)館體制的改革提供了可能性。



　　另一方面，銀行的介入又成為中產(chǎn)階級真正參與藝術(shù)品投資的重要推手。盡管當(dāng)代藝術(shù)的大眾化已經(jīng)在某種程度上褪去了籠罩在藝術(shù)之上的神性外衣，但是隱匿于城市中的中產(chǎn)階級大都對藝術(shù)敬而遠(yuǎn)之，藝術(shù)收藏仍然只與少數(shù)財(cái)富享有者有關(guān)，這必然導(dǎo)致中國當(dāng)代藝術(shù)收藏體系的根基不穩(wěn)。而銀行以其獨(dú)特的資源及資本優(yōu)勢，持續(xù)推動培養(yǎng)中產(chǎn)階級成熟的收藏觀念和習(xí)慣以及建立完整且穩(wěn)固的藝術(shù)品收藏體系的進(jìn)程。



　　因此，盡管目前民生銀行在藝術(shù)品投資、美術(shù)館運(yùn)營、藝術(shù)收藏、藝術(shù)研究等方面的一系列舉措尚處在點(diǎn)操作階段，卻無疑是在為中國藝術(shù)品市場的金融化道路打開局面，為進(jìn)一步建構(gòu)中國當(dāng)代藝術(shù)的品評標(biāo)準(zhǔn)尋求可能性，也讓我們有了更加直觀且深入地剖析藝術(shù)品市場的發(fā)展態(tài)勢和內(nèi)在規(guī)律性的契機(jī)。



　　Art Issue：你怎么看待中國的文化現(xiàn)狀?



　　何炬星：文化的進(jìn)步和藝術(shù)的先進(jìn)是一個國家持續(xù)發(fā)展所面臨的重大課題。我們這個擁有五千年文明的文化大國在全球化的今天卻在文化上呈現(xiàn)趨弱勢態(tài)，如果說經(jīng)濟(jì)和文化在國際舞臺的競爭中同等重要的話，那么我們在文化方面顯然沒有足夠強(qiáng)大的武器。近一百年中國在文化方面并非乏善可陳，而是因?yàn)榉N種原因?qū)е卤谎蜎]和遺忘了。這些問題雖然很沉重，但這些問題不解決，中國未來的發(fā)展必然受影響，長此以往，很可能在實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國以后，文化卻顯得很孤立或者趨弱。這個問題按理講應(yīng)當(dāng)由國家來規(guī)劃，但顯然，目前國家在這個問題上的現(xiàn)狀是既缺乏進(jìn)步的方法，又沒有長遠(yuǎn)的規(guī)劃，在謀略上十分空洞，要么簡單地把祖宗的偉大搬出來，要么把文化經(jīng)濟(jì)化、從上到下講文化產(chǎn)業(yè)，國家體制內(nèi)大多是舊的頭腦，它的責(zé)任感在于維護(hù)狹小的當(dāng)下利益，缺乏高明的文化謀略家為國家決策服務(wù)。



　　AI：你關(guān)于文化的看法很尖銳。那么你認(rèn)為中國文化的出路藥方是什么?



　　何：中國自己的立場，全球化的視野。這也不是什么藥方。中國缺乏一套把文化戰(zhàn)略化的系統(tǒng)。以至讓國家在這個問題上于國際應(yīng)對中顯得很膚淺。以往向國際傳播文化的方式大致是帶團(tuán)出訪，內(nèi)容無外乎京劇、變臉、民間舞蹈、爬桿等，像國內(nèi)走穴似的，沒什么意圖，也沒什么標(biāo)準(zhǔn)。這一點(diǎn)，西方文化對中國的浸潤是太成功了，你看中國學(xué)校的教材中外國名著何其多;中國的公園、公共場所樹著一大堆西方名人的塑像;中國的音樂教授講起貝多芬是兩眼放光、而講起阿炳總是很不禮貌冠以“瞎子”;中國許多省、市實(shí)施文化項(xiàng)目，提高雅藝術(shù)就是引進(jìn)幾場西方交響樂、芭蕾舞……無論是出去還是進(jìn)來，潛意識中缺乏立場、秩序和謀略。像上海引進(jìn)迪士尼，作為經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目且不論長短，但那位不缺學(xué)歷的市長宣布得如此豪邁出人意外，由此看來中國的經(jīng)濟(jì)官員在文化全球化面前沒有做好準(zhǔn)備，這個現(xiàn)象在高明的國際關(guān)系中顯得很丟人。



　　這一系列問題的根子在于，我們還沒有看清文化在國際較量中是多么重要的武器。千百年來，中國皇家只把文化當(dāng)作雅玩和內(nèi)治的武器，高度內(nèi)化，向外傳播也往往在于炫耀;不像西方，往往習(xí)慣于將文化當(dāng)作價值觀輸出的載體，而且從體制、政策、習(xí)慣上已經(jīng)把力量調(diào)適到相當(dāng)自覺、相當(dāng)社會化。這個問題在今天其實(shí)已經(jīng)不難看清也不難理解。關(guān)鍵在于：目前我們的體制、政策、習(xí)慣、謀略等等，是民不從、官不管，或者更確切說是管得低級、從得無序。只有當(dāng)國家先有戰(zhàn)略規(guī)劃，在政策、制度、教學(xué)、分配、導(dǎo)向等大問題上創(chuàng)新了環(huán)境，形成自由、寬松、適宜文化創(chuàng)造的生態(tài)，社會行使力量才會相應(yīng)的自覺而又富戰(zhàn)斗力。

AI：你能談?wù)剣鴥?nèi)美術(shù)館的現(xiàn)狀嗎?



　　何：中國的美術(shù)館數(shù)量繁多，而且擁有全世界最有特色的美術(shù)館體系，依照行政系統(tǒng)自上而下組織而成，從國家級到省級、市級，甚至是縣級。這個體系是以毛主席《在延安文藝座談會上的講話》中關(guān)于文藝為工農(nóng)兵服務(wù)為宗旨，與文化館及群眾藝術(shù)館共同構(gòu)成一個大眾藝術(shù)系統(tǒng)。然而，隨著改革開放后社會變革的加劇，中國這樣的美術(shù)館體系已嚴(yán)重的不適應(yīng)也急需進(jìn)行變革。美術(shù)館不能再是自己玩玩的場所了，你拿到國際上去，在同樣的競技場上，決勝的標(biāo)準(zhǔn)你必須要熟悉，游戲規(guī)則你可以參與制定，但一定是一致統(tǒng)一的。這套體系，很多美術(shù)館長們很清楚，但就是不容易做。歸根到底還是與官辦和陳舊保守的東西掛鉤太深?，F(xiàn)在國家鼓動民間來嘗試，這是一條出路。雖然，除了一聲“鼓勵”之外，在政策上幾乎沒有任何動作，但畢竟打開了一扇窗戶，將來民間的美術(shù)館可能在探尋發(fā)展模式上會有大的貢獻(xiàn)。



　　AI：你現(xiàn)在掌握著兩個很有規(guī)模的美術(shù)館，并且兼任兩個館的館長，那你對這兩個館是怎么定位的?



　　何：炎黃藝術(shù)館關(guān)注于20世紀(jì)80年代以前的中國美術(shù);民生現(xiàn)代美術(shù)館偏重于當(dāng)代藝術(shù)，更注重實(shí)驗(yàn)性。炎黃藝術(shù)館已經(jīng)展開了一條“中國20世紀(jì)美術(shù)”的線索，并且分別打開了現(xiàn)代美術(shù)奠基人系列和延安以來革命美術(shù)開拓者系列。這兩個系列構(gòu)成了80年代以前的中國美術(shù)主線。



　　AI：您為炎黃藝術(shù)館確立了“中國20世紀(jì)美術(shù)”的展覽主題，這一主題必然涉及中國美術(shù)的現(xiàn)代性問題。這個問題困擾學(xué)術(shù)界多年，甚至有人說成是“無邊的現(xiàn)代性”。中央美術(shù)學(xué)院潘凱院長的“中國現(xiàn)代美術(shù)之路”課題組在全面回顧中國美術(shù)的現(xiàn)代之路基礎(chǔ)上，提出所謂“四大主義”，卻招致學(xué)術(shù)界的諸多非議。炎黃藝術(shù)館將展覽和研究主題設(shè)定在這一時代，絕不僅僅是為了梳理中國美術(shù)一百年來的發(fā)展線索，那么，其學(xué)術(shù)預(yù)期又何在?



　　何：中國美術(shù)的現(xiàn)代性是由兩次不同背景的開放激發(fā)并展開的。盡管第一次開放是西方列強(qiáng)以戰(zhàn)爭的方式打開了中國的大門，但隨之而來西方美術(shù)思想的傳入，卻著實(shí)推動了中國近現(xiàn)代美術(shù)的進(jìn)程。20世紀(jì)初期，徐悲鴻、顏文樑、林風(fēng)眠、劉海粟等美術(shù)先驅(qū)先后出國學(xué)習(xí)，這一次開放于中國近現(xiàn)代美術(shù)可謂意義非凡，給中國現(xiàn)代美術(shù)的發(fā)展帶來了機(jī)會，開啟了一個全新的藝術(shù)局面。如果沒有這次開放和啟蒙，中國近現(xiàn)代文化和美術(shù)的現(xiàn)代性就失去了歷史起源。



　　然而，20世紀(jì)的中國是災(zāi)難深重的，從內(nèi)部軍閥混戰(zhàn)到抗日戰(zhàn)爭、從共產(chǎn)黨建立新中國到文化大革命，直到1980年前后，中國社會一直處于跌宕起伏、多災(zāi)多難的狀態(tài)，這使得中國美術(shù)的現(xiàn)代性的啟蒙進(jìn)程遭到了多次中斷。同時，這一百年來的美術(shù)研究也因?yàn)閼?zhàn)爭和意識形態(tài)轉(zhuǎn)變等原因變得更加復(fù)雜和困難。目前，學(xué)術(shù)界對于這段歷史的興趣很濃，也一直沒有停止過研究。炎黃藝術(shù)館以20世紀(jì)中國美術(shù)為學(xué)術(shù)定位，就是通過研究這一百年，從而重新梳理中國現(xiàn)代美術(shù)發(fā)展的線索，并試圖從中找出中國當(dāng)代藝術(shù)的歷史性根源。



　　因此，我們一方面對20世紀(jì)初期重要的藝術(shù)家和美術(shù)史事件進(jìn)行梳理，包括劉海粟、徐悲鴻、林風(fēng)眠、顏文樑，這些展覽方案已經(jīng)開始實(shí)施。另一條重要線索是從延安時期到文化大革命結(jié)束之間的中國美術(shù)發(fā)展。這兩條線索都很重要，都與中國近代社會變革緊緊相連。前者開啟了中西美術(shù)進(jìn)步融合的時代，后者生成了從延安政權(quán)到1980年前中國美術(shù)的革命樣板。研究透了這兩條美術(shù)線索，中國現(xiàn)代美術(shù)史就有了結(jié)論。



　　實(shí)際上，炎黃藝術(shù)館選擇以“中國20世紀(jì)美術(shù)”為主題是選定了一個立場，美術(shù)館應(yīng)當(dāng)承擔(dān)對現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)的研究和推廣任務(wù)，尤其是時代到了今天，研究的空間相對于過去已經(jīng)相當(dāng)自由，咨詢背景也發(fā)生了極大的變化，這為我們用新的視角和方法論來研究“中國20世紀(jì)美術(shù)”提供了可能性。炎黃藝術(shù)館是在投石問路、拋磚引玉，在我們的努力下，理論界開始引起重視，許多美術(shù)館也意識到這個問題，開始做一些近現(xiàn)代美術(shù)史的梳理和研究工作。歷史的舊帳一定要算清楚，歷史問題不梳理清晰，認(rèn)識便不可能達(dá)到一個新的高度，必定會影響中國美術(shù)的長遠(yuǎn)發(fā)展。



　　AI：您在之前接受采訪時提到“中國美術(shù)教育、欣賞體系缺乏尊重‘物證’的習(xí)慣。國外美術(shù)機(jī)構(gòu)除流動性展覽外，大多有豐富的館藏陳列作為支撐，目前炎黃藝術(shù)館未來是否有比較系統(tǒng)的收藏和陳列計(jì)劃?



　　何：尊重物證的習(xí)慣，是提倡研究者和欣賞者觀看原作。我們現(xiàn)在許多研究者實(shí)際上是在憑空臆斷，而欣賞者就可憐地讀著這些研究者的文章。這個情況不僅需要美術(shù)館體系承擔(dān)更大的社會推廣責(zé)任，更需要國民美術(shù)教育體系的進(jìn)步。從需求上來講，老百姓期望看藝術(shù)原作的欲望相當(dāng)饑渴。從我們舉辦徐悲鴻、劉海粟展覽的情況看，觀眾的熱情太高了。徐悲鴻展40多天有35萬觀眾，熱情驚人的高。另外一個問題，把什么樣的原作貢獻(xiàn)給社會，也是美術(shù)館的一個責(zé)任。這個標(biāo)準(zhǔn)問題實(shí)際上是一個體現(xiàn)社會公共、智慧的問題。但現(xiàn)在往往被少數(shù)低級的人強(qiáng)占了。其結(jié)果是讓全世界誤認(rèn)為中國的老百姓只能看懂諸如此類的藝術(shù)。

AI：中國大量的當(dāng)代藝術(shù)品目前仍主要掌握在外國藏家手中，如尤倫斯、?？?、薩奇等，國內(nèi)收藏界對中國當(dāng)代藝術(shù)的收藏則掌握得不夠充分，專注于此的藏家較少。盡管國家收藏當(dāng)代藝術(shù)品的機(jī)制問題開始受到越來越多的關(guān)注，但本土公共機(jī)構(gòu)在當(dāng)代藝術(shù)收藏環(huán)節(jié)上仍顯薄弱，您如何看待這一問題?



　　何：中國當(dāng)代藝術(shù)尚處于起步階段，剛剛走過30年的發(fā)展歷程。在這之前，中國所處的政治和文化環(huán)境比較特殊。上世紀(jì)七十年代末，那個特殊時代剛結(jié)束，國門雖已經(jīng)打開，但文化與世界交流依然不能自由，壓抑仍然籠罩在知識分子的周圍。前衛(wèi)青年們(無論是知識界還是藝術(shù)界)與西方交流的這道墻時時刻刻堵在他們的心頭?！暗箟Α背闪饲靶l(wèi)們的心愿，也是歷史必然性。那個年代產(chǎn)生的一批藝術(shù)家，內(nèi)心充滿報國理想，他們拋棄過去那套陳舊的藝術(shù)體系，試圖通過學(xué)習(xí)西方的藝術(shù)精神為中國找到一條藝術(shù)進(jìn)步的出路。 “倒墻運(yùn)動”最初是在墻上偷偷“鑿”一個洞，怯怯地望過去，后來膽子大一點(diǎn)的就“翻”過去，再后來膽子更大些就開始慢慢一點(diǎn)點(diǎn)推掉?！暗箟\(yùn)動”的最終結(jié)果就這樣跟隨中國全球化到來而到來。文化的倒墻和經(jīng)濟(jì)的倒墻相互配合，造就了一個更寬松的環(huán)境和開放的心態(tài)?！暗箟\(yùn)動”也對中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展造成了極大影響。參與此運(yùn)動的群體涵蓋了整個中國的文化界，而美術(shù)界的先鋒分子則扮演了主角。不管人出去了沒有，他們的思想都參與到這場運(yùn)動之中?，F(xiàn)在回頭看，上世紀(jì)八十年代中國新潮美術(shù)的歷史貢獻(xiàn)的確是巨大的，它為中國美術(shù)的進(jìn)步積蓄了強(qiáng)大的力量和條件，是中國當(dāng)代藝術(shù)的輝煌里程碑。



　　中國當(dāng)代藝術(shù)品收藏是否主要在西方?其實(shí)這一表面現(xiàn)象掩蓋了一個重要事實(shí)。在我看來，中國當(dāng)代藝術(shù)的成果仍然在中國，問題是怎么看待這一成果。這30年來，西方以尤倫斯、?？说葞讉€收藏家為代表，確實(shí)收藏了一部分中國當(dāng)代藝術(shù)品，其中不乏重要的藝術(shù)家的作品。但相對于整個中國當(dāng)代藝術(shù)來說這只是一部分，這些作品只是他們按照自己的興趣所選擇的。如果我把中國當(dāng)代藝術(shù)比做一顆完整的大白菜的話，不論是?？?、尤倫斯還是薩奇，毫無疑問他們擁有的只是合他們口味的其中一片葉子，這顆大白菜的根和心還在中國?，F(xiàn)在，我們大家都希望找到這顆完整的大白菜，而基本原則是要以中國自己的立場，有全球化的眼光和視野。只有這樣才能構(gòu)建出一個相對完整的中國當(dāng)代藝術(shù)面貌。這個還需要沉淀若干年。但現(xiàn)在最大的問題在于，中國一批藝術(shù)Issue式的史學(xué)家們正在嚴(yán)重地?cái)_亂人們的視聽，他們浮光掠影式的美術(shù)史一部部的出來，把本該深厚的中國當(dāng)代藝術(shù)歷程詮釋得太膚淺了!



　　AI：民生銀行自2007年推出“藝術(shù)品投資計(jì)劃”，這一舉措的根基在于金融理財(cái)，尋求經(jīng)濟(jì)利益的最大化，但卻對中國的藝術(shù)收藏影響深遠(yuǎn)，為培養(yǎng)潛在的當(dāng)代藝術(shù)收藏群體提供了可能性。能否就此展開談一談?



　　何：民生藝術(shù)基金是國內(nèi)藝術(shù)產(chǎn)品金融化的首創(chuàng)，也是中國藝術(shù)市場的一項(xiàng)首創(chuàng)。當(dāng)時的背景是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)起來了，很多企業(yè)對藝術(shù)品的收藏有點(diǎn)戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。因?yàn)檫^去中國畫的收藏歷史其實(shí)是一個與贗品斗爭的歷史。所謂“真真假假才好玩”!但現(xiàn)在就不一樣了，他們雖然擁有財(cái)富卻沒有時間去辨真?zhèn)危麄兘槿胧詹厥紫仁强紤]投資。我們推出藝術(shù)基金就是把藝術(shù)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化了，幫助他們解決了這個問題。事實(shí)證明，我們的藝術(shù)基金一號自發(fā)行以來取得了不俗的成績。今后這類產(chǎn)品將成為我們銀行正常的業(yè)務(wù)。我們已經(jīng)積累了一整套完整的方法和經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在有些別的銀行比著學(xué)，其實(shí)他們還沒有摸到門道。



　　AI：那么，民生銀行是否有下一步更為明確的發(fā)展計(jì)劃?



　　何：我們接下來還會有計(jì)劃地建構(gòu)一些藝術(shù)的研究和傳播體系，打算在明年初建立一個中國當(dāng)代藝術(shù)學(xué)術(shù)研究中心。這個中心的主要任務(wù)是為那些獨(dú)立的理論家的提供項(xiàng)目資助。另外，我們在上海的當(dāng)代美術(shù)館明年世博會期間將完成兩個大型展覽：一個是中國當(dāng)代藝術(shù)三十年歷程，尋找三十年來藝術(shù)與社會變革以及自身變革的關(guān)系;另一個是中國影像藝術(shù)二十年歷程。兩個展覽都是大制作，現(xiàn)在藝術(shù)家和理論界都很關(guān)注很支持，我相信會很成功!



　　AI：您個人也是一位成功的收藏家，能否以一個親歷者的身份談?wù)勀鷮κ詹氐睦斫?



　　何：我從80年代開始收藏，藏品的年代上至宋元明，但當(dāng)代藝術(shù)、尤其是繪畫這條線索我比較完整。清代的東西我要得很少，尤其是晚清。因?yàn)槲艺J(rèn)為中國畫到了清以后路越走越窄，師承有余、開派不足。直到近百年，中國畫在多元美術(shù)的環(huán)境里是窮則思變，有了新的機(jī)會，也有了時代的面貌。但現(xiàn)在情況又不行了，不太爭氣的傳承者們功夫不到家，卻一味指責(zé)多元美術(shù)環(huán)境，徒以正統(tǒng)自居，這些都沒有用的。面對他們我有一條體會，凡是搬出祖宗嚇唬人的都沒大出息，真正有大師相的藝術(shù)家一定在心底里超越了過往經(jīng)驗(yàn)，絕對不會打算與先賢弄成一樣!當(dāng)代藝術(shù)由于發(fā)生在當(dāng)下，沉淀不夠，加上很多“烏龍”專家滿地忽悠，收藏家雖然無需辨真贗，卻須看優(yōu)劣?？傊鲆粋€收藏家如果沒有美術(shù)史的修煉，那就會效率很低，會花你很多冤枉錢。我也是在學(xué)習(xí)中進(jìn)步的。做收藏讓我慢慢龐大了自己的文化理想，這從動機(jī)上促成我現(xiàn)在的美術(shù)館事業(yè)和為美術(shù)這個公共生態(tài)服務(wù)的理想。