編者按：中國畫廊業(yè)的迅猛發(fā)展呼喚畫廊更加高效、規(guī)范和專業(yè)化，那么畫廊協(xié)會或者類似機構(gòu)的出現(xiàn)對畫廊行業(yè)的資源調(diào)動、規(guī)范化、專業(yè)化會起到怎樣的作用?中國畫廊協(xié)會的職能是怎樣的?是官方還是民間的形態(tài)?畫廊協(xié)會的公信力、專業(yè)功能是怎樣的?等等一系列的問題都會成為中國藝術(shù)市場發(fā)展道路上的話題和焦點。

采訪嘉賓：程昕東 程昕東國際當代藝術(shù)空間負責(zé)人

采訪：裴剛 雅昌藝術(shù)網(wǎng)編輯

內(nèi)容提要：

·我們總是很驕傲有中國速度，那么為什么八年以后，還沒有在這方面有一個真正意義上的完成?

·我覺得這個時候抱團是很重要的。

·行業(yè)需要有一個組織，但應(yīng)該保持行業(yè)協(xié)會的獨立性。

·政府跟畫廊從業(yè)者之間沒有中間對接的平臺，有了這個協(xié)會以后就可以有這方面的可能。

·有了行業(yè)協(xié)會以后，可能就會為未來的畫廊業(yè)提供一些示范和參考模式。

·藝術(shù)市場是不可控的，影響藝術(shù)市場的因素太多，不是說畫廊抱成一個團就會有影響。

·同時在參與全球化的畫廊業(yè)競爭的時候，會顯得有更強大的力量。

·畫廊行業(yè)推動的延伸產(chǎn)業(yè)是很巨大的。

·國外畫廊所受到的本國政府的支持是很大。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：畫廊行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在的狀態(tài)，畫廊協(xié)會或者是類似的一種機構(gòu)，您認為是怎樣的一種形態(tài)是比較好的，另外它的存在的必要性是什么?

程昕東：這樣的行業(yè)協(xié)會保持一個自由的態(tài)勢更好一些，行業(yè)需要有一個組織，我覺得是有幫助的。中國畫廊行業(yè)要更加專業(yè)化，或者說中國畫廊行業(yè)面對著很多的問題，是非常具體的。行業(yè)協(xié)會制定某些規(guī)則。現(xiàn)在中國畫廊業(yè)的成長是各行其是，摸著石頭過河，方式完全不一樣。到今天，如果說各個畫廊之間有一個組織的話，可以制定一個相對的規(guī)則，不是以個體的這種散沙的形式出現(xiàn)在社會上。我覺得在未來對整個行業(yè)發(fā)展的影響是積極的，文化藝術(shù)的板塊變得更加強大才行。因為現(xiàn)在都很散、很弱，各自在做的時候，行業(yè)協(xié)會是非常需要的。而且通過一些組織可以策劃很多的活動，同時也可以以這個組織的形式在政府之間進行對接，在政府、在國家對藝術(shù)的策略、政策方面發(fā)揮它的影響力，這個都是有意義的?，F(xiàn)在的情況，關(guān)鍵是大家都考慮到畫廊的生存，做自己的事，其實沒有這方面更高的企求。我覺得畫廊業(yè)發(fā)展到今天，可能需要考慮這個事情。我希望它是一個獨立的身份，畢竟是一個行業(yè)協(xié)會。我覺得應(yīng)該是保持獨立性，這種獨立性是非常需要的，不是政府的傳聲筒或者說為了獲得政府的資助失去了它的自由度，我覺得也是一個需要關(guān)注的事。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說有這樣一個協(xié)會，就有一個對接的機構(gòu)了。

程昕東：這樣可以更直接、更集中一些，不用每次都要一個、一個畫廊很零散的談。如果說有這樣的組織可以更集中一些，我們就可以參與到對政策提出很多建議。但是保持它的獨立性很重要，不能成為某個政府部門下面的組織。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您認為行業(yè)協(xié)會會有一些什么樣的職能可以對畫廊事業(yè)有幫助?

程昕東：因為畢竟還是可以制定一些規(guī)則。一些職業(yè)的守則、要求，可以提供一些要求。需要大家遵守的所能承擔(dān)的義務(wù)的同時，通過這個組織也能夠獲得社會的支持、政府的支持，這是非常需要的。尤其是文化部等很多部委有一些專項扶持藝術(shù)發(fā)展的基金，現(xiàn)在這些有利與畫廊行業(yè)發(fā)展的條件都不可能落實。不能讓從業(yè)者受益，為什么?就是政府跟畫廊從業(yè)者之間沒有中間對接的平臺，有了這個協(xié)會以后就可以有這方面的可能。同時因為很多新的畫廊做得比較零亂，有了行業(yè)協(xié)會以后，可能就會為未來的畫廊業(yè)提供一些示范，提供一些參考模式，這也是很重要的。我覺得更多的是制定這個行業(yè)的一些規(guī)章制度，對大家都有某種約束，要分清義務(wù)。得到政府的支持，同時建立職業(yè)守則方面的制定，現(xiàn)在沒有，一盤散沙。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說制定這樣一個規(guī)則會不會對這個行業(yè)形成一些壟斷?

程昕東：為什么我認為保持它的獨立性?這個行業(yè)本身里面的內(nèi)務(wù)，組織機構(gòu)人員是需要定期更換的。不能以終身制的形式來做，這不可能、不可以。剛剛起來的時候，應(yīng)該由被現(xiàn)在公認的一些畫廊起一個領(lǐng)頭的作用，但是組織機構(gòu)要制定制度，一定要有一個專業(yè)的制度來保證這個事業(yè)。也就是行業(yè)協(xié)會的理事會理事，一定要定期更換，要有一種如何選舉的方式?就是說組織機構(gòu)的成員，需要有制度保證，這個很重要。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說有這樣的行業(yè)協(xié)會，畫廊如果要成為會員還是需要一個門檻兒的。

程昕東：我覺得是需要的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在國外有沒有一些可以借鑒的經(jīng)驗?zāi)?

程昕東：有，最簡單的臺灣就有畫廊協(xié)會，我覺得就可以參考，因為香港本身這個畫廊數(shù)量也不多，新加坡應(yīng)該也沒有，法國有。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：法國的協(xié)會體制是怎樣的?

程昕東：法國的協(xié)會是獨立的，他們就有選舉制，很完整的一個系統(tǒng)，這個可以查到有關(guān)的資料，法國畫廊協(xié)會，有資料的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：有哪些是相對于畫廊的一些活動?

程昕東：像博覽會也可以策劃，可以組織一些藝術(shù)節(jié)等等。包括向政府部門提出申請一些經(jīng)費等等，這個是很有意思的。而且有畫廊協(xié)會來組織，藏家論壇等等。它可以變成一個組織機構(gòu)，組織機構(gòu)建立開始有會費，需要會員以贊助的形式來完成，未來政府部門就可以提供一些資助。這個組織就可以比較名正言順地介于政府和畫廊業(yè)者之間，可以做很多事，就是組織大家做很多事。而且可以集中各方面的意見跟政府職能部門進行對話。作為組織之間的溝通，不像個人跟組織沒法談。跟文化部怎么談?包括像海關(guān)的問題等等，協(xié)調(diào)各個社會的部門，爭取很多有利與畫廊業(yè)發(fā)展的條件。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：行業(yè)協(xié)會會對藝術(shù)市場有什么影響嗎?

程昕東：沒有什么太多的影響，藝術(shù)市場真正的影響不會是畫廊協(xié)會。因為藝術(shù)市場是不可控的，影響藝術(shù)市場的因素太多，不是說畫廊抱成一個團就會有影響，不是。但是同時可以規(guī)范很多的職業(yè)，一個真實的規(guī)則跟藝術(shù)家之間的合作等等，如果有誰不講規(guī)則，可以把它放在系統(tǒng)以外或者是有一些畫廊，有很多事情可以做。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前畫廊行業(yè)的發(fā)展來講需要制定規(guī)則，也就是說一定是有一些問題了?目前您感覺畫廊行業(yè)存在的問題是什么?

程昕東：我覺得主要是很薄弱，因為中國畫廊成長的歷史其實很短。而且畢竟現(xiàn)代畫廊這個概念，這個職業(yè)是外來移植的，并不是從我們本土生長起來的。之前我們只有畫店這個概念。因為那個時候，也就是近代一百多年，從鴉片戰(zhàn)爭以來到現(xiàn)在整個中國的近代社會的發(fā)展沒有經(jīng)歷過工業(yè)化、現(xiàn)代文明的進程?，F(xiàn)代化的進程與畫廊事業(yè)的發(fā)展的是相互的。大的社會背景造成畫廊行業(yè)沒有更高程度的發(fā)展，還停留在一個手工業(yè)作坊的畫店的形式，這個問題很多。因為畫廊本身的力量很弱，再有一方面可依靠的社會資源幾乎沒有，完全是依靠各自的能力、個人魅力以及畫廊經(jīng)營者所擁有的社會資源來從事這個職業(yè)。我覺得畫廊行業(yè)，專業(yè)化程度太不高了?，F(xiàn)在面臨著一個全球化，一個開放、自由競爭的時候，中國的畫廊業(yè)就顯得非常弱勢，我覺得接下來很大一塊需要政府的支持，來扶持中國畫廊業(yè)的成長，這是很重要的。這個的話，但是扶持需要什么樣的扶持，需要什么樣的要求，每個畫廊的情況不一樣，所以每個人去說的時候，沒有一個組織不能傳遞共同的一個東西，政府對這個職業(yè)也不了解，他覺得畫廊很重要，但是畫廊到底需要什么樣的幫助，需要怎樣的政策扶持還是沒有的，沒有這么明確的東西，我覺得這個時候抱團是很重要的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您一直在做國際間的中國當代藝術(shù)或者是國外的藝術(shù)家交流的工作，您認為如果說有這樣一個行業(yè)協(xié)會會有什么幫助?

程昕東：我覺得主要在有更好的條件的時候，對畫廊未來的發(fā)展進入到一個更高的層面上，同時在參與全球化的畫廊業(yè)競爭的時候，會顯得有更強大的力量。因為我們現(xiàn)在都是個人去面對世界，我們就顯得特別地弱小。另外，現(xiàn)在明擺著的一個問題，我們本身只有被選擇權(quán)，沒有主動的話語權(quán)，因為我們的很多像博覽會等等都是很弱的，非常弱，跟全球化對接的時候就顯得特別地處于一種劣勢，想?yún)⑴c到全球的過程當中都有這個問題，大家各顯神通，對整個中國畫廊業(yè)的發(fā)展是沒有太多的幫助，可能一兩家畫廊可以做得好一點，他參與國際化程度多一點，受益多一點，但是一家畫廊的好對這個職業(yè)的發(fā)展，因為公眾尤其中國，目前國內(nèi)面臨一個最大的問題，就是社會公眾對這個職業(yè)也不利用，因為有一個畫廊協(xié)會以后最起碼還可以組織一些講座，組織很多的活動，可以跟公眾有一個更直接的接觸，讓人們了解這個職業(yè)，畫廊到底它的職責(zé)是什么，它的身份是什么，它在藝術(shù)板塊里邊擔(dān)負著怎樣的一個角色，大家都不清楚，覺得畫廊就是一個經(jīng)紀人，就是想掙什么，不是這樣的，這樣對畫廊有很多的偏見。往往很多人，收藏家也好不愿意在畫廊買作品，反而覺得畫廊提供的價值標準不靠譜，這就是人們對畫廊業(yè)這個角色所負擔(dān)的一種跟藝術(shù)成長過程當中的一個重要的角色是誤讀，是不了解造成的，所以畫廊業(yè)就越走越艱難，為什么?很少愿意在畫廊買作品，其實畫廊在藝術(shù)家成長的過程當中付出了心血，付出了很多的代價，這個別人是看不到的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：中國畫廊行業(yè)還沒有真正進入到公共視野里去?

程昕東：完全沒有，非常地弱勢。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如果說有這樣一個協(xié)會的話，它會和藝術(shù)博覽會產(chǎn)生一種什么樣的聯(lián)系?

程昕東：畫廊與博覽會可以進行對接。一般來說博覽會的組織安排可以由幾種方式：由畫廊協(xié)會來策劃也可以，或者是有一個專業(yè)的團隊，畫廊協(xié)會一起參與都可以，可以有各種不同的社會力量把這個事情做得更好，現(xiàn)在中國的博覽會也是很弱。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：據(jù)說，從02年的時候，就有關(guān)于畫廊協(xié)會的討論。行業(yè)協(xié)會的這個提議，已經(jīng)討論了八年了，您怎么看待這樣一個成長的過程。

程昕東：我們總是很驕傲有中國速度，那么為什么八年以后，還沒有在這方面有一個真正意義上的完成?如果做一個研究，做一個分析的話這些問題都應(yīng)該解決，而且我們可以依靠的、可參考的資料是很多的，為什么畫廊行業(yè)協(xié)會還是建立不起來?這個問題是一個很嚴重的問題，為什么?肯定有問題。因為我們在中國做事情應(yīng)該是很快的，恰恰在這個方面，為什么這么拖沓，我覺得肯定是有很多原因的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您認為有哪些?

程昕東：不太清楚，因為我聽說過這么一個關(guān)于協(xié)會的文件，但是我不知道。我們總是雷聲很大，但是沒有具體的步驟，也沒有咨詢過畫廊，我想畫廊可能都沒有被咨詢過，這是有問題的。是因為一直以來我們對當代藝術(shù)本身的實驗性的一種偏見呢?還是對畫廊這個角色的重要性，還是認識不足呢?還是把一個畫廊看成一個簡單意義上的買賣藝術(shù)品的一個行業(yè)?如果說藝術(shù)家的成長沒有畫廊的付出，藝術(shù)家的成長會慢很多、很多，也不可能，對藝術(shù)家的成長完全是有很大的影響的，再一方面，如果說中國沒有一個強大的畫廊在世界，在畫廊的國際舞臺上去表演。對中國的文化形象也是會受到損害的。

畫廊行業(yè)推動的延伸產(chǎn)業(yè)是很巨大的，并且藝術(shù)是超越國界、民族、意識形態(tài)的交流，非常有利于中國文化在國際視野里的傳播和交流。畫廊行業(yè)推動的藝術(shù)品產(chǎn)業(yè)是可持續(xù)發(fā)展的，無能耗的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：畫廊的文化身份在公共視野里還沒有確定?

程昕東：對，因為重要性沒有被認知。所以，在沒有獲得有效的社會資源支持的時候，畫廊只有依靠自身的成長來做，因為在這個職業(yè)里面我們已經(jīng)大大落伍了。國外的畫廊存在有幾百年的歷史，我們才剛剛進入十年的歷史，你想如何競爭，而且他們已經(jīng)有了一整套的完整的行業(yè)規(guī)范，同時他所受到的本國政府的支持是很大的，所以它參與到國際競爭的時候，相對來說它是處在一種強勢當中。我們現(xiàn)在還是有點兒像個體戶的狀態(tài)，根本不是一個現(xiàn)代企業(yè)的管理模式，還沒有走到這個層面上。恰恰是你想畫廊麻雀雖小，但是它的社會影響力是很大的，它對當代藝術(shù)的發(fā)展、成長是起到一個很重要的作用，你說畫廊協(xié)會重不重要，當然重要了。