●對(duì)話批評(píng)家●

記者：兩年前你在成都當(dāng)代藝術(shù)館就做過(guò)岳敏君的畫展，而且只挑選了迷宮系列。當(dāng)時(shí)為什么選擇這一系列作品?它們是否也能表達(dá)一些你對(duì)藝術(shù)的思考?

呂澎：這是顯而易見(jiàn)的，我想岳敏君的大臉系列觀眾最熟悉，但我最主要的目的就是要讓大家了解岳敏君從2005年開(kāi)始創(chuàng)作的迷宮系列。迷宮系列雖然在觀念上似乎看起來(lái)很西方，它是從國(guó)際政治、全球政治的角度演變過(guò)來(lái)的，但岳敏君把這個(gè)題材和中國(guó)文字、中國(guó)傳統(tǒng)以及藝術(shù)結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得很有意思，應(yīng)該說(shuō)是這位藝術(shù)家創(chuàng)作的非常重要的一個(gè)部分，這樣我就把它單列出來(lái)，這樣介紹得要充分一些。

記者：這次南藝畫展展出了岳敏君標(biāo)志性的大笑臉之外的新系列，是他2008年之后的嘗試，你如何看待畫家的這種嘗試?

呂澎：我覺(jué)得這次新的系列和以前相比其實(shí)是一種延伸，路子還是原來(lái)的路子，但在題材等方面有延伸，這種延伸大體上和以前還是差不多的，只是增加了一些趣味性。

記者：有人說(shuō)，當(dāng)你走進(jìn)一個(gè)展覽，不用看展簽就知道是哪個(gè)藝術(shù)家，這就是一種成功。岳敏君在藝術(shù)上的成功是否是一種符號(hào)式的成功?

呂澎：這句話沒(méi)有錯(cuò)，說(shuō)明藝術(shù)家的風(fēng)格和語(yǔ)言鮮明是非常重要的。我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)看到一件作品，知道是誰(shuí)的，說(shuō)明他的風(fēng)格特征明顯。有人模模糊糊也是一種風(fēng)格語(yǔ)言，但還是一目了然就能識(shí)別，所以，獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格仍然是重要的。

記者：岳敏君等人創(chuàng)造的符號(hào)是成功的，但同時(shí)有人說(shuō)也是危險(xiǎn)的。

呂澎：這些人是想強(qiáng)調(diào)，一種符號(hào)不要反反復(fù)復(fù)沒(méi)完沒(méi)了，希望有更多的創(chuàng)新。這個(gè)問(wèn)題可以從兩方面來(lái)說(shuō)，第一，符號(hào)的演變和延伸是需要我們來(lái)創(chuàng)造的，需要不斷嘗試，不是一幅畫就能把所有問(wèn)題說(shuō)得清清楚楚。第二，每個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)造力和趣味點(diǎn)不一樣，像巴爾丟斯，他一輩子只畫那一種畫，那也沒(méi)問(wèn)題啊。

記者：岳敏君的作品從現(xiàn)代主義到當(dāng)代藝術(shù)，從放在地下工作室到進(jìn)藝術(shù)學(xué)院展示，你曾評(píng)價(jià)這個(gè)過(guò)程意義重大，能否具體談?wù)勂渲械膬?nèi)涵。

呂澎：岳敏君的作品進(jìn)入南藝美術(shù)館，這是當(dāng)代藝術(shù)的勝利。當(dāng)代藝術(shù)能進(jìn)入專業(yè)藝術(shù)學(xué)院展覽，是一個(gè)進(jìn)步，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，不是每個(gè)學(xué)校都能接受當(dāng)代藝術(shù)，有些學(xué)校是不會(huì)接納的。

岳敏君的作品從現(xiàn)代主義到當(dāng)代藝術(shù)，可以這么說(shuō)，他成熟期的作品還是當(dāng)代藝術(shù)。早期的他還年輕，在他學(xué)畫的時(shí)候不能簡(jiǎn)單地說(shuō)是不是現(xiàn)代主義，但他很快進(jìn)入了當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)迅速進(jìn)入的狀態(tài)說(shuō)明這個(gè)藝術(shù)家很棒，他很肯定，能把自己想說(shuō)的、想表達(dá)和使用的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。

這里面涉及到現(xiàn)代主義和當(dāng)代藝術(shù)的命運(yùn)問(wèn)題，我覺(jué)得這是個(gè)普遍性的問(wèn)題，不僅針對(duì)岳敏君。不管怎么樣，他們的藝術(shù)在今天具有的“合法性”是有限的，這種合法性的有限，在于官方不認(rèn)可、國(guó)家不認(rèn)可、美術(shù)家協(xié)會(huì)不認(rèn)可。當(dāng)然你可以說(shuō)它們不認(rèn)可沒(méi)關(guān)系，當(dāng)代藝術(shù)具有歷史的合法性，只要?dú)v史書上有就可以，但實(shí)際上不是。一個(gè)國(guó)家和民族的優(yōu)秀的藝術(shù)作品是要同時(shí)被兩方面都認(rèn)可的?，F(xiàn)在的問(wèn)題是價(jià)值觀有兩條線，一個(gè)是官方舊有的價(jià)值觀、一個(gè)是新的價(jià)值觀，這兩種價(jià)值觀現(xiàn)在還處于博弈中。

記者：幾個(gè)月前，國(guó)外有一個(gè)叫Jed perl的批評(píng)家發(fā)表文章《Mao Crazy》，歷數(shù)了蔡國(guó)強(qiáng)、張曉剛、張大力、岳敏君等中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的作品，稱這批藝術(shù)家“不但侮辱了藝術(shù)，也侮辱了人生……我們所見(jiàn)到的，是一場(chǎng)轟轟烈烈的昂貴廣告和邪惡宣傳”。這篇措辭很激烈的批評(píng)在網(wǎng)上傳播得還挺廣的。你有沒(méi)有注意到?你怎么看待西方批評(píng)家的這類觀點(diǎn)?

呂澎：?jiǎn)尉瓦@篇文章來(lái)說(shuō)，他有表達(dá)看法的權(quán)利，但他肯定是對(duì)中國(guó)一點(diǎn)都不了解，他根本不知道這些藝術(shù)家的出發(fā)點(diǎn)是什么，可以說(shuō)他根本沒(méi)看懂這些畫。

有人批評(píng)一些藝術(shù)家是在消費(fèi)“文革”，其實(shí)不是這樣的。這是他們記憶和經(jīng)驗(yàn)的產(chǎn)物，藝術(shù)家使用這些符號(hào)是因?yàn)橛行┙?jīng)歷擺脫不掉，他的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和背景跟它們發(fā)生著聯(lián)系。

上世紀(jì)的80年代90年代曾出現(xiàn)一代人的輝煌，這和歷史有關(guān)。這些生于五六十年代的人對(duì)歷史有些體驗(yàn)、經(jīng)驗(yàn)和判斷，親身經(jīng)過(guò)了一場(chǎng)非常時(shí)期的變革。但是在最近二三十年生長(zhǎng)起來(lái)的藝術(shù)家，不那么了解過(guò)去，又沒(méi)有教科書告訴他們，所以他們?cè)谥R(shí)上有欠缺，他們只有今天的經(jīng)驗(yàn)和今天讀的書本，對(duì)中國(guó)的感受不準(zhǔn)確，而且缺乏深刻的歷史經(jīng)驗(yàn)的體會(huì)，要出現(xiàn)很好的藝術(shù)很難。70年代出生的人還好，80年代之后的我根本沒(méi)看到像樣的東西，讓人振奮的東西現(xiàn)在看不出來(lái)。

記者：提一個(gè)藝術(shù)家和藝術(shù)品之外的問(wèn)題吧。南藝美術(shù)館館長(zhǎng)李小山近日接受媒體采訪時(shí)說(shuō)，“一些美術(shù)館在有很大財(cái)政支撐的情況下，仍然把出租美術(shù)館場(chǎng)地當(dāng)作斂財(cái)之道，交錢做展覽已經(jīng)變成一個(gè)慣例?！蹦鳛槌啥籍?dāng)代美術(shù)館館長(zhǎng)，怎樣看待目前中國(guó)國(guó)內(nèi)美術(shù)館的運(yùn)行生態(tài)?

呂澎：中國(guó)今天美術(shù)館的建設(shè)很糟糕，糟糕在哪兒?在藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、管理、專業(yè)性上根本不成個(gè)東西。民間有民間的問(wèn)題，最主要是缺乏政策的扶持，企業(yè)投資美術(shù)館要下很大的力氣、花很多錢，這需要國(guó)家相關(guān)政策的支持，可是現(xiàn)在的體制根本顧不到這兒來(lái)，只能靠那些熱愛(ài)藝術(shù)的人去堅(jiān)持，前赴后繼，慢慢地支持專業(yè)美術(shù)館在中國(guó)的發(fā)展。